El sociólogo Vicent Flor abre el curso en la UV sobre el estado del valencianismo con una conclusión: la "conflictivización del valencianismo" ha comportado que el"españolismo" se convierta en la identidad predominante.
Para analizar el conflicto identitario que arrastra la Comunitat Valenciana desde el siglo pasado, el profesor universitario Vicent Flor echó anteayer mano de las encuestas. Y con cuatro datos tuvo suficiente para enmarcar la cuestión. El pueblo valenciano se siente más cercano con la civilización hispanoamericana (o incluso con la humanidad en su conjunto) que con las regiones de habla catalana. Dos tercios de los valencianos consideran que su lengua es diferente del catalán. Y la Comunitat Valenciana es la única, junto con Cantabria y Murcia, que ahora se siente menos nacionalista/regionalista que en la Transición. De hecho, es la autonomía con lengua propia más identificada con el españolismo.La identidad valenciana, pues, apenas existe. Se ha volatilizado. El enfrentamiento identitario entre fusterianistas y blaveros, y la consiguiente "conflictivización del valencianismo", señaló Flor, ha convertido al "españolismo" en la "identidad refugio" para la mayoría de valencianos. Este "consenso indentitario" ha tenido una coda inseparable. "El anticatalanismo que parecía coyuntural se ha transformado en algo estructural instalado en el sistema político", afirmó. Y aunque el decisivo poder de Unió Valenciana haya pasado a mejor vida y la Coalició Valenciana de Juan García Sentandreu no logre abandonar la marginalidad política, Vicent Flor lanzó su tesis: "El blaverismo no ha desaparecido. Al contrario: ha muerto de éxito al impregnar a los partidos políticos" e introyectarse en la sociedad. Desde el PP valenciano, que en la última década ha mutado a "partido regional" que asegura representar las "esencias del pueblo valenciano", hasta el PSPV, que en 2008 intentó eliminar de sus siglas el espinoso "País Valencià", recordó el sociólogo.Flor -que pasó de Unió Valenciana a la cúpula del Bloc- dibujó el mapa fuerte del valencianismo tricolor en la actualidad: Lo Rat Penat, la Real Acadèmia de Cultura Valenciana, los GAV, sectores del Valencia CF y de la jerarquía eclesiástica, el mundo fallero, la procesión cívica del 9 d'Octubre y la Generalitat como institución legitimadora, "tanto con el PSPV como con el PP", dijo. Vicent Flor identificó los orígenes del pensamiento blavero en el "populismo blasquista", el "valencianismo bien entendido del franquismo" y el "antifusterianismo". El triunfo del blaverismo, afirmó, también ha acarreado la "estigmatización" de los símbolos alternativos, la "secesión lingüística" y la marginalización del valenciano. ¿Qué error arrastró al valencianismo progresista a la derrota? Un exceso de intelectualismo y el descuido de las masas, resumió Flor.
Levante, 19/02/2010
52 comentarios:
El gran error del PSOE en la CV, hemos de reconocerlo todos los socialistas, ha sido no saber conectar on el sentir de los ciuadanos. Nos hemos alejado de ellos con el tema del pancatalanismo y con lo de Pais Valencià. Está claro que esto na hace adeptos sino todo lo contrario.Hemos conseguido que el sentiminto haci todo o español aumente exponencialmente de la misma forma que disminuye haci todo lo catalán, que es el espejo donde equivocadamente nos hemos mirado.
La solución será de mucho años de trabajo. La gente desconfía de nosostros.
Yo he conocido a Vicent Flor en sus tiempos de secretario de organización de la juventudes de Unión Valenciana. He colaborado con él, por lo que hemos pasado muchos ratos juntos, en los tiempos que se consideraba a UV un gupo de "tias marias" y "falleretes" metidos politica. Por eso me dejo perplejo el verle en el Bloc. Hay que ver que extraños compañeros de cama crea la politica.
Pero no dejarás de reconocer que tiene toda la razón con lo que ha escrito.
No entiendo donde ve usted "la razón". Aqui no hay un problema de españolismo ni de valencianismo, como quiere ver Vicent. Somos valencianos y españoles, y las caracteristicas propias no deben de ser excluyentes. Si no hubiera existido ese "amor" desmedido a todo lo catalán como forma de diferenciación de la izquierda valenciana, no hubiera tenido que surguir el polo opuesto. Hoy en dia, y haciendo caso omiso al Estatut d'Autonomia la "izquierda" sigue utilizando el termino País Valencano y la cuatribarrada.
Tambien le explicaria a Vicent Flor, que la Comunidad Valenciana es una comunidad receptora de gentes de toda España, lo que hace más sensible esa unidad. Aquí no nos hemos dedicado, aunque se ha intentado, a obligar al inmigrante a ser más valenciano que los propios valencianos, como ocurre en cataluña.
Lo que me podria explicar el Sr. Flor es como se puede pasar del valencianismo al catalanismo sin perder cargo politico.Posiblemente vio el final de Unión Valenciana proximo y pensó que la opción contraria tomaria el relevo en cuanto al poder.
Para hacer el analisis que ha hecho del mapa fuerte del valencianismo tricolor en la actualidad no hay que estudiar mucha sociologia, e el mismo que cuando el pertenecia a esas organizaciones.
Por último no existe valencianismo tricolor y bicolor. Solo hay un verdadero valencianismo quees el que defiende las señas de identidad propias del pueblo valenciano frente al anexionismo e imperialismo catalán.
Ya puestos en el tema de discusión:
¿Cuando se va a modificar la rotulación de la Avenida País Valenciano de Monserrat por el de Comunidad Valenciana?
como te gusta este tema Julio... pero que poco sabes de él
Yo soy modesto, siempre espero que personas ilustradas en este tema como tú me puedan enseñar. Ya se que eres un verdadero "especialista".
Aprovecho la ocasión para decirle al anónimo de las 12:01 que se van a iniciar los trámites para el cambio de nombre de la Avenida del País Valencià por el de Calle de la Comunitat Valenciana.
Hombre, ya era hora de que alguien se atreviera a realizar ese cambio de nombre de la calle y normalizarlo a la legislación vigente.
Primero decir al anonimo del 25 de Febrero a las 22:31 que se ha confundido de persona. Para su desgracia no soy Julio. En cuanto a su consideración de lo poco que sé del tema, pues eso que es su opinión y yo no puedo tener ninguna sobre sus conocimientos porque no los expone.
Pero acudiendo al articulo de Vicent Flor, este diferencia entre Fusterianismo y blaverismmo. Con esta definición queda todo explicado: el fusterianismo no puede ser anterior a la existencia de Joan Fuster (1922-1992) y la teoria "blaverisa" es muchisimo anterior. Como ejempol le pongo el acta notarial del 6 de junio de 1412 sobre el compromiso de Casp donde indica estar escrito en "idioma valenciano,habla general del Reino de Valencia".
En cuanto al tema de la denominación de la Avenida País Valenciano, felicitarles por la iniciativa, a la vez que reprocharles que haya hecho falta dos legislaturas del PP y casi tres años de la actual para tomar esa medida, justa y legal. Gent d'esquerres no tardó tanto en cambiar el nombre del pueblo, a mi modo de ver, mediante un fraude de ley al valencianizar un nombre que ya estaba en valenciano. ¿O me puede explicar alguien como puede ser Montserrat la valencianización del nombre Monserrat? ¿O es que Montserrat en castellano no es Monte Serrado? ¿Si tanto querian cambiar el nombre del pueblo, porque no lo hicien como indica la ley: mediante referendum y con el apoyo del 50%+1 de los habitantes censados en el municipio, no solo de los que acudieran a votar?
Por último dejar una propuesta abierta: ¿Para cuando una calle con el nombre del más ilustre de los vecinos de Monserrat en la actualida: Felipe Garín? En Valencia capital ya tiene una calle, y entre los muchos cargos y honores que tiene dentro del mundo de la cultura ahora se le añade el de haber sido el "padre" de la exposicion de pintura más vista del mundo "Vision de España de Sorolla". Creo que se merece ese reconocimiento en su pueblo.
Hola, no se quien eres aunque me lo figuro.
Quiero solo decirte que vas a contar con mi apoyo coo Concejal del Ayuntamiento de Montserrat para esas dos iniciativas que son las siguientes:
1. Cambio de nombre de la Avinguda del País Valencá por el de Carrer de la Comunitat Valenciana,
2. Promover que se rotule una calle del pueblo con el nombre de Felipe Garín, si es posible para este próximo verano.
Gracias po ts sugerencias que espero sean mucho más numerosas en el futuro.
Un saludo afectuoso.
Julio Martínez
Sr. Julio, me extrañaría mucho que supiera quien soy, y no quiero hacerme el interesante, porque nunca he tenido el placer de hablar con usted, aunque seguramente de vista si que me conozca.
Me alegra mucho que mis propuestas le hallan parecido interesantes, y le felicito por lo rápido que ha actuado haciéndolas suyas. Creo que son propuestas constructivas en defensa de la ley y la justicia. Porque tan necesario es corregir lo de la Avenida País Valenciano (en Torrente lo han hecho antes de mitad legislatura) como reconocer públicamente la labor de D. Felipe Garín en favor de la Cultura.
Me pongo a su disposición para aportarle, tanto a usted como al resto del equipo de gobierno, mis propuestas de modo desinteresado, así como apoyarles en lo que me sea posible y ustedes consideren necesario.
Solo abusar un poco más de su atención para hacerle dos propuestas más:
- Que el Ayuntamiento de Monserrat apoye de forma oficial la candidatura al Premio Nobel de la Paz de la Fundación Vicente Ferrer. Más información www.nobeldelapaz.org
- Que la concejala de Educación, como miembro del consejo escolar del colegio Evaristo Calatayud, solicite que las circulares y notas informativas que se distribuyen a los padres se realicen tanto en valenciano como en castellano.
Como ya he dicho antes me pongo a su disposición para cuando lo desee.
otra propuesta: que se termine con las barracas de la zona rustica donde van nuestros hijos a pasarlo mal y a aprender muy poco
El que es burro igual va a rodar la noria en un colegio prefabricado que en un colegio de pago
Apoyo por completo las propuestas que hace AL PAN, PAN, Y AL VINO... sobre rotulación de calles de nuestro pueblo, pero yo pregunto: ¿cuándo se cumplirá la promesa hecha por el anterior alcalde, Sr. Mas, al Obispo Auxiliar de Valencia, durante la visita de la Peregrina, de volver a dedicar una calle al Padre Jofré, creador del primer manicomio del mundo, que se le quitó con la vuelta de la Democracia? ¿Cuándo tendrá tiempo la Cofradía de la Virgen de los Desamparados para solicitar del Ayuntamiento que se dedique una calle de la población a la "Patrona dels Bons Valencians" o es que no lo somos tanto como decimos? Para dedicarla a "La Moreneta Catalana" no hizo falta mucho y nadie se ha atrevido a quitarle esa calle. ¿Estamos en Cataluña o en Valencia?
Vega, seguro que tu sabes mucho de rodar la noria
!Virgen santa! !Que horror de comentario!
Te recuerdo que madre de Jesus solo hay una, se le llame como se le llame,sea blanca, negra, patrona de valencianos o de catalanes.UNA!
Entre las virgenes por lo visto tambien hay clases sociales y si es catalana !A la calle! !Que nivel!
¿Y el que no es creyente? ¿Ese no puede ser buen valenciano?
Joer! !Huele a rancio y a otros tiempos pasados! !Que espanto!
Un altra proposta : Per que no s'en aneu tots el castellans altra vegada a la meseta i ens deixe-ho l'anima tranquila?
Quiero dar mi opinión sobre varios temas que se estan tratando aquí:
Al que dice que se elimine los barracones donde sus hijos van a pasarlo mal y a aprender poco, le diría que sus hijos lo pasarian igual de mal y aprenderían igual de poco en un colegio de ladrillo y hormigón. Que yo sepa en el colegio viejo no habia aire acondicionado y aqui si lo hay. Y al que tiene que pedir explicaciones es al Sr. Más que se dedicó a dar licencias de obra a diestro y sinietro, y pensemos que sin intereses extraños detras, en detrimento de los servicios públicos. Es fácil de complender que a más pisos más vecinos en el pueblo, más niños en el colegio, más enfermos en el centro de salud,más trabajo para los funcionarios del ayuntamiento, etc...El como Alcalde disfruto de los ingresos por licencias de obra y ahora que se coma el marrón el siguiente y sin esos ingresos.
En el tema de rotular las calles, creo entender que Clar-i-net sólo se le está pidiendo cuentas al Sr.Más de una promesa no cumplida, y en segundo lugar se corrobora lo que yo afirmo en mi comentario del 25 de febrero donde digo que el llamado, por Vicent Flor, "blaverismo" surge como respuesta a la posicion pro-catalanista de la "izquierda" valenciana. El ejemplo que se pone es uno de los muchos que hay, se pone una calle a la Virgen de Montserrat por ser catalana antes que a la Virgen de los Desamparados, que será posiblemente considerada por la progresia pancatalanista "blavera".
Al anónimo anterior le pediría que no haga demagogia de barra de bar, dejesela a Pajín, Zapatero, Blanco y compañia que son profesionales, y no saque los comentarios de contesto.
Al anónimo de las 18:15 del 3 de marzo:
Como Madre de Jesús sólo hay una ¿por qué tenemos que tener dedicada una calle a una advocación mariana de un lugar de Cataluña y no a la Patrona de Valencia.
Si no eres creyente, ¿cómo te amparas en la Virgen Santa?
Para mi tu comentario no es horroroso es incongruente. Puede que mi comentario huela a tiempos pasados porque soy de un tiempo pasado, ni mejor ni peor que el actual, pero que dio generaciones con un nivel cultural que nada tienen que envidiar a las actuales que se espantan de cualquier cosa como "si d'un rossí es tractara"
UF! pues si que lo estás arreglando.Cada vez está mas "clarinete".Ahora resulta que ademas las patronas deben ser derechas o de izquierdas.
!Que tufo!
¿Y quien ha dicho que no soy creyente?
desde luego yo no lo he dicho en ningun momento.Eso sí es sacar de contexto y hacer demagogia.
Tengo conocimiento de que pronto se cambiará el nombre de la Avda. Pais Valencià. No se todavía cual será el nuevo, pero existe voluntad política por parte del equipo de gobierno de reralizar de una vez ese cambio.
También se va a reparar la promesa que hizo el anterior Alcalde al Obispo auxiliar de Valencia reponiendo en Montserrat una calle al Padre Jofré que está claro se la merece.
¿Como es posible que D.Felipe Garín no tenga una calle en su pueblo?
Tanto D. F.Garín padre como D.F.Garín hijo hace ya tiempo que deberian tenerla.
No es una cuestión politica, es cuestión de cultura y agradecimiento.
Al anonimo que quiere mandar a los castellanos a la meseta, ni comentario.
Igual luego decide seguir con los judios, los gitanos,los rumanos,etc..
El solo se descalifica.
Al anónimo del 3 de Marzo a las 23:36 que pide que todos los castellanos se vayan a la meseta, ni comentario se merece.
Esa es la ideologia nacional-socialista excluyente del catalanismo y sus partidarios por estas tierras.
Posiblemete despues empiece con los judios,los gitanos, los rumanos, los feos,los gordos,los bajos,etc... Solo tienen derecho a vivir en los imaginarios "paisos catalans" la raza aria del ampordá.
El solo se descalifica.
Ayer recibí una nota del AMPA del colego Evaristo calatayud, informando de la celebración de los 25 años que el colegio el bilingüe.
Mis preguntas son:
¿Dónde está el bilingúismo, si solo dejan estudiar en valenciano?
¿Porqué la nota solo está escrita en "valenciano" y no en los dos idiomas oficiales?Yo no tengo ninguna obligación legal de entenderla.
¿Dónde están ahora los que hace 25 años luchaban por tener la libertad de que sus hijos pudieran estudiar en valenciano?¿su lucha por la Libertad acabó cuando consiguieron lo que querian y a los demás que les den?
¿Porqué no puedo tener yo esa libertad de elegir que tanto defendian ellos?
Esa es la hipocresia de la "izquierda", y el sábado, en el acto que han convocado el AMPA (asociación altamente politizada) y el "Rot de Incultura" los veremos vanagloriarse de haber acabado con las libertades de los que no pensamos como ellos, con el apoyo de algunos "maricomplejines" del PP.
pero la has entendido ¿no? entonces ya esta bin de tanta GILIPOLLECES
Respuesta al zanonimo de 13 de marzo a las 10:35
Yo la he entendido,y si la hubieran escrito en inglés también, pero hay que acatar la ley, te guste o no te guste. ¿Crees que todos los padres de los alumnos de Monserrat la entienden? Bueno ,me imagino tu contestación,"el que no la entienda que se vaya de Monserrat". Eso es talante y no lo que tiene ZP.
Como diría tu "amigo2 el Sr. Mas: Salut i justicia
Es MONTSERRAT a ver si te enteras de una vez
MONTSERRAT = MONTE SERRADO.
MONSERRAT = MUNDO SERRADO.
Elegid lo que convenga.
Es Montserrat en valenciano, pero como yo cuando hablo en castellano no soy tan "snob" de decir New York, London, United State Of America, Moscow,ect... pues digo Monserrat.
Cuando oficialmente era Monserrat hubo gente que se tiró años escribiendo Montserrat como seña de identidad de la "izquierda" local, pues yo ahora revindico mi derecho a seguir escribiendo Monserrat como muestra de mi oposición al "fraude de ley" que se hizo con el cambio de nombre del municipio. Y creo que el PP no tenia que haber entrado tan pronto en el juego de gent d'esquerres aceptando la nueva denominación.
Tienes toda la razón. Durante las dos legislaturas de JMM en el Ayuntamiento se utilizaban muchos documentos con la denominación MONTSERRAT, ilegal en aquellos momentos. Se empleaba la denominación en la web, tarjetas del Alcalde, felicitaciones, publicidad de festejos, etc. etc. El PP aceptó por la fuerza de la mayoría GE y el Perales(que a catalanista no hay quien le gane - més que Más), pero también hay que decir que el PP en aquella época no recibió apoyo de ningún tipo del "blaverismo" local que ni llegó a asistir al Pleno en el que se aprobó el cambio de toponimia ¡y luego se quejan!
El PP estaría dispuesto nuevamente a cambiar el nombre y poner nuevamente el de sin T de la misma forma que en breve va a cambiar (ya tenía que haberlo hecho) el nombre de la Avinguda del Pais Valencià. Por supuesto, se espera escandalera por parte de la "democaracia izquierdosa".
La traducción literal de New York es Nueva york,de london es londres, etc... por lo tanto la traducción literal de montserrat al castellano sería "Monteserrado" y en ninguún caso "Monserrat" porque vuelvo a repetir "Mon" es mundo y "Serrat" es serrado,si fuera como dice Al Pan Pan ni siquiera estaria traduciendo al castellano.Es lo que es y no entiendo porque hay que crear malestar y politizar el nombre.Si nos vamos hacia atras en sus origenes podemos ver que su primera denominación fue " Una alqueria al pie del Monteserratum ó Montserratum según como lo escribiera el cronista en aquella epoca.El gato tiene cuatro patas y no cinco lo demas son enfrentamientos politicos y no nos podemos pasar la vida cambiando el nombre a gusto del consumidor.
Se debería investigar la documentación que se envió para el cambio de nombre del pueblo, y ver en que se basó.Posiblemente fue un fraude de ley, ya que Monserrat ya es en valenciano.
Todos estas acciones que en este blog se demandan se deben llevar a cabo por convicción politica, porque los votantes del PP lo demandan y porque hay que recordar que en Monserrat hay un valencianismo politico, en las últimas elcciones municipales obtuvo algo más de 70 votos, que es necesario para que el catalanismo y el sectarismo de la "izquierda" no vuelva a controlar en ayuntamiento.
Y si montan en colera los "demócratas de izquierdas" pues que tiren espuma por la boca y que crispen lo que quieran.No hay que pensar en contentar a quien jamas en la vida te votará, sino respetar a quien representas como concejal y que te tiene que volver a votar.
Segun el ultimo comentario, queda claro que la politica debe estar por encima de la historia y la cultura.!Que nivel!
Pero si os doy la razón en algo,es en lo de Pais Valenciano, ni hemos sido un pais ni lo somos.Es cuestión de historia y no de politica.
Pues mira lo que te digo, no puedo estar conforme contigo. Para mi lo de Montserrat ni es historia ni es cultura, sino todo lo contrario. Recuerdo que cuando JMM comenzó su campaña para el cambio toponímico del pueblo, removí mucha documentación. Ya en tiempos del botánico Cabanilles el nombre del pueblo era Monserrat, sin la t. Existe mucha documentación que acredita que el nombre secular es el de Monserrat.
Es cierto que se pidió un informe a la AVL que estaba a favor del cambio. Me comprometo también a pedir un informe en sentido contrario y que también sea favorable a volver al nombre anterior, es decir, UN CACHONDEO.
Me gustaría conocerte para hablar más largo y tendido sobre este particular. ¡Ah, soy castellano parlante y nada contrario a postergar al valenciano.
Segun leo en los comentarios, deduzco varias cosas:
Si hubo movil politico en el cambio de nombre del pueblo, fue por parte de D.Más y sus secuaces, ya que no existia demanda popular.
Si se pidio informe a la AVL, fue porque el cambio era idiomatico y no historico, o sea, la excusa de "valencianizar" el nombre del pueblo.Nombre que ya estaba en valenciano.
Si habia motivos historicos y culturales, que lo hubieran hecho por el procedimiento legal establecido, mediante referendum popular.
En la carta puebla de Monserrat de 1611 se puede leer claramente el nombre de Monserrat. Luego si es historica esta denominación.
Al anonino del 16 de marzo a las 11:16:
Posiblemente no haya explicado mi postura de forma clara. Cuando digo que no uso los nombres de ciudades y paises en su lengua original cuando escribo o hablo en castellano, y que por eso cuando escribo en castellano uso el termino Monserrat, estoy acatando la ley de acuerdo al cambio de nombre del municipio por parte de Sr.Más. La escusa que se utilizó para dicho cambio era que Monserrat estaba en castellano y Montserrat en valenciano (de ahí la intervención de la AVL). Por eso al usar el termino Monserrat al escribir en castellano lo hago de modo correcto y no incumplo ninguna ley. Por supuesto que sé que Monserrat es un termino en valenciano, quienes no lo sabe o hicieron como que no lo sabian eran el Sr. Más y sus esbirros.
Al anónimo del 16 de marzo a las 16:37:
Comparto plenamente contigo que la historia y la cultura deben y han de estar por encima de la politica. Por ese motivo defiendo el cambio de denominación de la Calle Pais Valenciano por el de Comunidad Valenciana y la recuperación del nombre oficial del municipio de Monserrat, como ha sido durante siglos.
Pero tambien creo en la politica como único medio para que se ejerza la democracia, y la democracia es hacer lo que la mayoria considere mejor. Por tanto defiendo hacer una politica consecuente con las ideas de la mayoria de los vecinos de Monserrat, mayoria que está compuesta por los votantes del PP y los votantes valencianistas que anteriormente votaban a Unión Valenciana y en las últimas municipales lo hicieron a Coalición Valenciana. Como nuestras ideas son proximas y coincidentes en muchos temas deberiamos de trabajar de forma conjunta por el bien de Monserrat, y por evitar que los que de verdad manipulan la historia y la cultura con fines politicos y partidistas no vuelvan a gobernar.
Seria interensante que entre los links de este blog se incluyera este www.llenguavalenciana.com donde se puede descargar un corrector ortográfico de valenciano de la RACV:
Otro galardón en la excelsa carrera de D.Felipe Garín:
Premi Ausias March 2010 d'Amics de la RACV: Felipe Vte. Garín Llombart i Fundació Bancaixa
En la carta puebla se encuentra con "T" y sin "T". Cavanilles efectivamente lo escribia sin "T". Tambien se escribia con doble "RR" o solo con una "R" e incluso hay documentos que dicen "Munserrate"o "Montserratum".
Pero en el llibre del repartiment, en Els Furs y en el documento de donación de la alqueria por parte de Jaume I a Ximen de Tovia se puede leer claramente MonTserrat.
Si en la carta puebla, que es la partida de nacimiento del pueblo, está escrito de las dos maneras,¿donde está la necesidad "historica" para que D.Más cambiara el nombre del pueblo?
La carta puebla no es exactamente la partida de nacimiento. son los datos de repoblación despues de la expulsión de los arabes.El origen del pueblo es mucho mas antiguo.
Esto no es un debate historico, sino que se utilizo como escusa para cambiar el nombre del pueblo el tema lingüistico mediante, en mi opinión, fraude de ley.
¿Porque se me pide que acate el termino Montserrat, cuando en este pueblo, memoria historica, la izquierda desde muchisimos años antes de producirse el cambio oficial ya lo utilizaba?¿Nadie se acuerda hace 20 años los problemas que tenian los Sanrroqueros para hacer el cuño, serigrafiar las camisetas e imprimir la loteria con la polemica de si con T o sin T.? ¿Nadie guarda programas de fiestas o carteles de la semana de música de camara estando en la alcaldia el Sr. Más y siendo todavia oficial el nombre de Monserrat?
No hay que plegarse a las exigencias de esta gente tan facilmente y hay que seguir peleando por nuestras ideas. Primero se claudica en el nombre del pueblo, luego en la denominación de la comunidad autonoma, luego en la lengua y finalmente se acepta como unica poibilidad de gobierno legitima la de la izquierda.
Pues el debate historico que hemos generado aquí me parece sumamente interesante.Hemos hecho un intercambio de datos entre pro T y anti T que seguro nos ha servido a todos.
Tal vez al final resulte que los dos puntos de vista son correctos.Me explico; En el origen mas antiguo los primeros documentos aparecen con T, pero mas tarde vuelven a aparecer de las dos maneras o ya sin T esto solia ocurrir en la transición del latín al valenciano o al castellano escrito.Segun el que escribiera el documento, por una cuestión fonetica y comodidad al escribir se eliminaba la T.
En 1920 vuelven a aparecer documentos con T y luego otra vez sin T.
Una de dos, o ponemos en la balanza la cantidad de documentos que hay de una manera u otra y elegimos, o aceptamos los dos y aqui paz y despues gloria.
Porque si por ejemplo nos empeñamos en que es valido solo el mas antiguo el pueblo de montroy deberia volver a llamarse Montroig y Real se volveria a llamar Rahal (Tambien fue una derivación fonetica). y si eliminamos la T pues nos cargamos el nombre en su origen.
Creo que la elección es complicada y deben decidir los expertos y no los politicos Y mucho menos elegir según los ideales de derechas o izquierdas, eso no vale.
PAN PAN te estas equivocando, yo soy de izquierdas de toda la vida y no acepto el termino "Pais" y como yo muchos otros tampoco lo aceptan.No generalices.Aprende a separar la historia de las decisiones radicales politicas y verás que facil resulta entenderlo.
Respeto,y aplaudo, que a titulo personal usted siendo de izquierdas no acepte el termino "país", pero no me negerá que entre las organizaciones de "izquierdas" es de uso habitual e incluso obligado,y ellas son las que representan públicamente a la "izquierda" Como ejemplo tiene PSPV, UGT del Pais Valencia, CCOO del Pais Valencia,EUPV,etc, así como el uso en sus logotipos de la cuatribarrada, bandera antiestatutaria.
ese es el error,que mucha gente piensa todavia que esas siglas que has nombrado representan a la izquierda, es como decir que el PP está representado por Falange española porque es la raiz de la derecha.
PSPV de izquierdas solo tiene el cartel,UGT y CCOO son sindicatos ¿De izquierdas? cuando uno conoce lo que se cuece en los sindicatos.....
y EUPV ¿Pero todavia existen?
Reconozco que soy un rojo atipico,pero hace tiempo que dejaron de darmela con queso y afortunadamente cada vez somos mas los que renegamos de sus "Paises" y "Banderas" esa fué en su dia la escalera de los trepas y los que levantaron la voz fueron tratados de "Blaveros" y fachas" daba igual que pusieran documentos sobre la mesa, solo era valida la historia inventada a su conveniencia,Así que entre la historia al gusto de blaveros y la historia al gusto de catalanistas armaron una buena y así seguimos.Por lo visto los archivos no valen para nada,Erre que erre dale perico al torno y lo que no me gusta lo cambio.Así nos va.
Coincido en su apreciación de lo poco que son de izquierdas los ahora autollamados "progresistas". Por eso cuando me refiero a ellos como "izquierda" lo hago entre comillas y porque ellos se definen así.
En cuanto a historias no hay más que oir hablar a los catalanes y sus esbirros de la Corona Catalano-aragonesa. Que capacidad para manipular la historia y reinventarse una al gusto de los politicos nacionalistas.
Pues para ejemplo un botón;Pedro III,hijo de Jaume I ha sido denominado en algunos diarios como Pedro II de Cataluña,como si su titulo de Rey fuera ese cuando es sabido que ese II se refiere a "segundo conde de Barcelona".El verdadero Pedro II nació en Huesca y era su abuelo. si no tengo rey me lo invento "que pa eso me lo han enterrao aqui",seguramente debieron pensar eso.
Veo que este no es más que un sitio donde manipular todo lo expuesto en el libro de Vicent Flor. Personalmente no estoy de acuerdo con todo lo que expone en su obra pero si se analiza un poco el libro se ve que no se escribió siguiendo "4 datos".
Leyendo vuestros comentarios se ve vuestra ignorancia sobre el movimiento fuesteriano, el secesionismo, el blasquismo, etc Pararos a pensar un poco y analizar los hechos históricos que condujeron a toda esta diferenciación entre las provincias españolas. El desastroso periodo vivido durante la dictadura de Franco condujo a la manipulación del pueblo por medio del regionalismo. Dicho esto deciros que no me siento catalán, pero tampoco reniego de la cultura en común que existe y existirá con el territorio catalan.
Publicar un comentario